ARB vs Toyota - Страница 3

Дата: Четверг, 23.06.2011, 11:06 | Сообщение # 51

Клавиатурный джипер

Группа: Администраторы

Сообщений: 6673

Статус: Offline

Quote (orks)

Quote (XXXL)

Если у меня родное 4,555, то поставить 4,875 в самый раз?

в самый раз до 35 ботинок....

Чото я не понял, с каких там 35-е?

Если с родным размером (кто-то писал про 235/75R16, то есть 30") составить пропорцию:

30.......... Х
------ = --------
4.555....4.875

То Х составить всего-то 32.1"

El pueblo unido jamás será vencido!
Пока мы едины - мы непобедимы!

Дата: Четверг, 23.06.2011, 12:09 | Сообщение # 52

Майор

Группа: Администраторы

Сообщений: 1364

Статус: Offline

блин да вы чо такие???? у тебя родной размер колес какой? какие стоят? но ведь ездишь... а он получит с новой парой чуть-чуть просадки тягового, который впринципе легко компенсируется запасом мощности двига... я на патруле с 31 (родной) уходил на 35... это чувствовалось на хорошей горке приходилось переключаться на 4ю, и в хорошем говнолине - начинал дымить двиг... а здесь по твоим рассчетам разница от заводской пропорции составит 2 дюйма... я настаиваю что с ппарой 4.875 он будет себя комфортно чувствовать на колесах вплоть до 35 диаметра... и сомневаюсь что такие колеса вообще будут ставиться - 33 наиоптимальнейший размер для хайлика

уазег 2.45л бенз ручка, парт тайм, колхоз, на 3 колесах...
шишига 4.2л бенз ручка, парт тайм, самоблоки, мех лебедь, колеса - настоящие...

Дата: Четверг, 23.06.2011, 12:17 | Сообщение # 53

Клавиатурный джипер

Группа: Администраторы

Сообщений: 6673

Статус: Offline

orks, абсолютные цифры ни о чем не говорят вообще.
Вот мой машин 33-е колеса совсем не переваривает... с кондеем я не могу тронуться на асфальте. в болоте он и без кондея на понижайке глохнет.
надо согласно моей пропорции ставить.

М.б. конечно у тойот и патрулей изначально там запасы по мощностям немерянные, у меня не так... ты и про бодик говорил, что на патре бодика 5 см хватило для 35 колес... у меня же всю машину переделывать пришлось smile

El pueblo unido jamás será vencido!
Пока мы едины - мы непобедимы!

Дата: Четверг, 23.06.2011, 12:50 | Сообщение # 54

Майор

Группа: Администраторы

Сообщений: 1364

Статус: Offline

Quote (Шевген)

Вот мой машин 33-е колеса совсем не переваривает

ну вот ты противоречишь сам себе... а как ты собираешься в МАГАДАН ехать?????????????????????????

Дата: Четверг, 23.06.2011, 12:53 | Сообщение # 55

Клавиатурный джипер

Группа: Администраторы

Сообщений: 6673

Статус: Offline

Quote (orks)

ну вот ты противоречишь сам себе... а как ты собираешься в МАГАДАН ехать?????????????????????????

как-как... кое как конечно... если наддать газу, то машина едет, но для бездора нужна тяга и малые обороты, Тагер на родных ГП и с бензиновым движком этого обеспечитть в полной мере не может.

в поездке сильного бездорожья мало будет. На крайняк есть лебеда

El pueblo unido jamás será vencido!
Пока мы едины - мы непобедимы!

Дата: Четверг, 23.06.2011, 13:03 | Сообщение # 56

Майор

Группа: Администраторы

Сообщений: 1364

Статус: Offline

Quote (Шевген)

но для бездора нужна тяга и малые обороты

"Машинка универсального назначения, и помощница в хозяйстве, и для рыбалки-охоты, и в грязь (без фанатизма).
Основные колеса предполагаются скромной размерностью 235/85/16"
о каком бездоре идет речь, ты знаешь? нет... знаем только что машина универсальная....

да и потом у тебя родной размер был сколько 27?

Дата: Четверг, 23.06.2011, 13:04 | Сообщение # 57

Клавиатурный джипер

Группа: Администраторы

Сообщений: 6673

Статус: Offline

orks, 29

El pueblo unido jamás será vencido!
Пока мы едины - мы непобедимы!

Дата: Четверг, 23.06.2011, 13:06 | Сообщение # 58

Майор

Группа: Администраторы

Сообщений: 1364

Статус: Offline

Шевген, ну тады твоя правда... машина машине рознь...

Varvar

Дата: Четверг, 23.06.2011, 14:27 | Сообщение # 59

Майор

Группа: Друзья

Сообщений: 349

Статус: Offline

Мой прадик тоже прыти поубавил с 33*ми... Но на пониженной этого не ощущается.
А если уж 35 ставить то пары менять, всяко. Наверно если еще мосты заблокировать, то нагрузка увеличиться вдвое, а этого двиг уже не потянет.
Так что с увеличением нагрузок нужно менять пары прапорционально этим нагрузкам + % 10 запаса - ведь и грунт везде разный и протектор, его глубина
тоже играет роль со стороны нагрузок...

ТЛК-78, 95г.в.,1KZ-TE, подвеска +2, купер стт 33*, ComeUp 9500 - без фанатизма...

Дата: Четверг, 23.06.2011, 14:52 | Сообщение # 60

Подполковник

Группа: Друзья

Сообщений: 579

Статус: Offline

Quote (orks)

так вот крестовина таковым шарниром не является!

Так этого тут никто и не говорил, ни я не Двенадцатый. ШРУС это сочленение двух осей под разными углами - именно система кардан - крестовина - рогатина будет ШРУСом.

Quote (orks)

оборот это оборот - другими слова расстояние.

Оборот это от точки до точки и пофигу какое там расстояние и с какой скоростью они крутятся. Это два разных понятия, поэтому не надо меня тут путать и сваливать все в одну кучу, я и так сильно напрягаюсь чтобы на бумаге все изложить smile

Знаю одно - что ты не прав и говоришь фигню и настаиваю на том, что "Если кардан повернуть на один полный оборот, то и за крестовиной (вал или еще что) повернется на полный оборот" и всю эту ситему можно смело называть ШРУСом smile

По парам: у Дракулы стоят или стояли пары 4.1 или 4.3, с тем же двигателем 2L и резина у него по моему той же размерности стоит что тут предлагается. Нехватало у него мощи в говнах, но и говна нормальные были и все это было не критично. А у тебя стоят 4.5 - я считаю для тех целей которые ты написал это самое оно. (у меня кстати тоже такие пары и колеса буду ставить 33")

Сообщение отредактировал Sibad - Четверг, 23.06.2011, 14:57

http://ru.wikipedia.org/wiki/Шарнир_равных_угловых_скоростей

Дата: Четверг, 23.06.2011, 14:58 | Сообщение # 61

Клавиатурный джипер

Группа: Администраторы

Сообщений: 6673

Статус: Offline

[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a2/Double_Cardan_Joint_%28animated%29.gif[/img]

El pueblo unido jamás será vencido!
Пока мы едины - мы непобедимы!

Дата: Четверг, 23.06.2011, 14:58 | Сообщение # 62

Клавиатурный джипер

Группа: Администраторы

Сообщений: 6673

Статус: Offline

Quote

Типы шарниров равных угловых скоростей

Существуют различные конструкции ШРУСов. Различают обычно:

Шариковые («Бендикс-Вейс»,«Рцеппа»,«Бирфильд») — наиболее распространены сегодня, первые варианты были разработаны в 1920-е годы;
Триподные (типа «Tripod») — часто используются как внутренние, допускают бо́льшие осевые перемещения, но при этом — нелинейное изменение скорости при вращении под углом;
Сухариковые — были разработаны французом Грегуаром и запатентованы как «Тракта» в начале 1920-х, в наше время применяются в основном на грузовиках;

Спаренный кардан

Спаренные карданные — представляют собой состыкованные друг с другом два карданных шарнира, которые взаимно компенсируют неравномерность вращения друг друга; применялись редко, например, на ряде американских автомобилей двадцатых годов, вроде Miller 91 или Cord L29, а также французских «Панарах» пятидесятых-шестидесятых годов.

Наиболее распространённый сегодня шариковый ШРУС состоит из шести шариков, внешнего кольца с прорезями под шарики, внутреннего кольца с прорезями для шариков, которое соединяется с приводным валом шлицевым соединением, и сепаратора, удерживающего шарики.

Эта система не терпит грязи и становится более хрупкой при больших углах поворота.

El pueblo unido jamás será vencido!
Пока мы едины - мы непобедимы!

Дата: Четверг, 23.06.2011, 15:03 | Сообщение # 63

Подполковник

Группа: Друзья

Сообщений: 579

Статус: Offline

Мы это уже почитали. Ты лучше мнение свое скажи.

Дата: Четверг, 23.06.2011, 15:05 | Сообщение # 64

Клавиатурный джипер

Группа: Администраторы

Сообщений: 6673

Статус: Offline

Мое мнение: кардан не ШРУС, ибо не позволяет передавать вращение равномерно...
А вообще м.б. вы и правы. Не юзают вместо гранат карданы просто потому, что они там не могут работать.

El pueblo unido jamás será vencido!
Пока мы едины - мы непобедимы!

Дата: Четверг, 23.06.2011, 15:10 | Сообщение # 65

Подполковник

Группа: Друзья

Сообщений: 579

Статус: Offline

Опять

Один говорит что крестовина не ШРУС, другой что кардан ... Всё, я умываю руки biggrin

Дата: Четверг, 23.06.2011, 15:22 | Сообщение # 66

Клавиатурный джипер

Группа: Администраторы

Сообщений: 6673

Статус: Offline

Quote (Sibad)

Опять angry Один говорит что крестовина не ШРУС, другой что кардан ... Всё, я умываю руки biggrin

а... вы вона о чем...
да ну вас... какая нах ваще разница шрус ли шрус и кардан ли крестовина biggrin

диалектики, млин

El pueblo unido jamás será vencido!
Пока мы едины - мы непобедимы!

Дата: Четверг, 23.06.2011, 16:08 | Сообщение # 67

Майор

Группа: Администраторы

Сообщений: 1364

Статус: Offline

Quote (Sibad)

ШРУС это сочленение двух осей под разными углами

НЕТ!!!! шрус это ШАРНИР РАВНЫХ УГЛОВЫХ СКОРОСТЕЙ и ИМЕННО РАВНЫХ УГЛОВЫХ СКОРОСТЕЙ а крестовина это просто УГЛОВОЙ ШАРНИР и насрать будет эта крестовина с двумя валами или просто крестовина, но шарниром РАВНЫХ УГЛОВЫХ СКОРОСТЕЙ ОНА НЕ СТАНЕТ!!! единственный момент который можно сюда притянуть это спаренная крестовина, но двенадцатый говорил именно о карданной - одиночной крестовине. а сочленение двух осей под разными углами называется угловой шарнир. ШРУС это тоже угловой шарнир только с линейной характеристикой угловой скорости...

Quote (Sibad)

Оборот это от точки до точки и пофигу какое там расстояние и с какой скоростью они крутятся

ну оборот это оборот - это собственно понятно. но что такое оборот - это расстояние... давай это рассмотрим так:
- циферблат - неподвижная система
- стрелка - подвижная система

теперь 12 часов это один оборот стрелки так? так! если мы прикрепим к стрелке карандаш, то карандаш на циферблате нарисует круг. теперь круг рвем и распрямляем на плоскости и получаем отрезок в каких величинах измеряется отрезок? в длине, а длинна это расстояние между двумя точками... так вот оборот это расстояние между двумя воображаемыми точками... а вот теперь усложняем теперь у нас и циферблат и стрелка подвижные системы которые связаны угловым шарниром - крестовиной
1 случай две системы параллельны - за один оборот обе пройдут одинаковое расстояние с одинаковой скоростью
2 случай две системы не параллельны за один оборот обе пройдут одинаковое расстояние, но с разной скоростью потому что скорость передаваемая угловым шарниром не линейна - не постоянна в широком диапазоне при изменении угла между двумя осями

в случае если две подвижные системы связаны угловым шарниром типа ШРУС то в обоих случаях скорости двух систем будут одинаковые.

РАССТОЯНИЯ пройденные системами всегда будут одинаковые т.к. системы жестко связаны

Дата: Четверг, 23.06.2011, 16:29 | Сообщение # 68

Майор

Группа: Администраторы

Сообщений: 1364

Статус: Offline

теперь в привязке к машине почему сложно применять крестовину вместо ШРУСа в переднем мосту:
если бы колесо крутилось свободно или было одно то проблем не было-бы, но ввиду того что колес четыре и они связаны с машиной то расстояние проезжаемое каждым колесом при условии движения по прямой (в двух плоскостях и по горизонтали и по вертикали) дороге будет одинаковым.
но если мы едем по дороге которая не прямая хотябы в одной плоскости то расстояние проезжаемое колесами будет разное. для обеспечения нормального прохождения дуги траектории колеса при совершении поворота установлен межколесный дифференциал который перераспределяет крутящий момент. с этим понятно? так вот диф подогнал крутящий, через это вывелись угловые скорости каждого колеса и в это время наступает коллапс так как крестовина начинает вносить изменения. для обеспечения траектории колесу нужна скорость например 10км и полуось крутиться со необходимой скоростью чтобы на колесе было десять ну например 40км/ч, но крестовина может передать только 48 и на колесе получаем 12... происходит рассогласование между полуосью и колесом и вот тут крестовину начнет рвать, либо сорвет колесо в пробуксовку, потому что колеса завязаны через кузов авто... и это мы рассмотрели только при изменении траектории движения колеса в одной плоскости в горизонтальной, а если на все это посмотреть при изменении в вертикальной то получае при съезде в ямку или заезде на бугорок будут происходить теже самые процессы что и повороте руля... а если совместить изменения в двух плоскостях то там вообще мрак...

Дата: Четверг, 23.06.2011, 16:36 | Сообщение # 69

Клавиатурный джипер

Группа: Администраторы

Сообщений: 6673

Статус: Offline

потому классическая схема с задним приводом и неведущим передком самая простая

El pueblo unido jamás será vencido!
Пока мы едины - мы непобедимы!

Varvar

Дата: Четверг, 23.06.2011, 16:38 | Сообщение # 70

Майор

Группа: Друзья

Сообщений: 349

Статус: Offline

Чето про блокировки ниче не вижу)))) Парни остановитесь! biggrin

ТЛК-78, 95г.в.,1KZ-TE, подвеска +2, купер стт 33*, ComeUp 9500 - без фанатизма...

Дата: Четверг, 23.06.2011, 17:38 | Сообщение # 71

Подполковник

Группа: Друзья

Сообщений: 579

Статус: Offline

to orks
Я в субботу собираюсь к Кирюхе в гараж, можем там продолжить biggrin

, но ты не прав
И вообще, где Двенадцатый это он все начал

Есть у меня подозрения что мы про что-то разное говорим

Сообщение отредактировал Sibad - Четверг, 23.06.2011, 17:43

Дата: Четверг, 23.06.2011, 17:41 | Сообщение # 72

Майор

Группа: Администраторы

Сообщений: 1364

Статус: Offline

ну значит ты новый эйнштеин, переписываешь физику biggrin

...
в субботу не знаю... надо дожить... smile

Дата: Четверг, 23.06.2011, 17:43 | Сообщение # 73

Майор

Группа: Администраторы

Сообщений: 1364

Статус: Offline

Sibad, идея давай создам новый топик и там продолжем и отсюда уберем ненужное здесь?
там ты мне и объяснишь в чем я не прав...